Chatt om kriget i Gaza

Moderator: Välkommen till chatten med Pierre Schori!


Jape: Är konflikten ett folkmord?
Pierre Schori: Nej, men ett brott mot folkrätt och humanitetens krav. Har fördömts av FN och Internationella Röda Korskommittén mfl.


Olle: Hur tycker du att Israel skulle agerat? Skulle de inte gjort något åt raketbeskjutningarna?
Pierre Schori: Man borde ha helhjärtat gett sig in i förhandlingar och avstått från egna våldsmedel. President Carter skriver- och inte bara han- (i gårdagens Washington Post) att det var Israel som bröt vapenvilan med sin blodiga attack den 4 november mot gränsövergången mellan Egypten och Gaza. Men alla attacker mot civila mål är förkastliga. I engelska Observer skriver man (4 januari) att 8 500 raketer har skjutits in under de senaste åtta åren med 20 civila dödade. Sedan Gaza utrymdes av Israel har 1700 palestinier dödats i israeliska attacker.


Anders: Varför kallar man muslimer terrorister när dom dödar oskyldiga människor och inte Judar?
Pierre Schori: Det finns mycket av slappt skrivande i denna fråga, delvis influerat av ideologisk övertygelse, delvis av okunnighet.


Daniel: Vad vill Israel uppnå? Kommer de lyckas?
Pierre Schori: Det finns ingen klar målsättning. Några i Israel har talat om att störta Hamasledningen, men oavsett motiven kommer man inte att kunna skapa säkerhet med militära medel, bara med politiska - dvs en fredsöverenskommelse med palestinierna.


LIna: Kan inte Israel ge med sig och låta palestinierna få sitt land?
Pierre Schori: Det är vad FN har krävt: erövrat land mot fred är formeln.


Annika: Tror du på en tvåstatslösning???
Pierre Schori: Ja.


Christopher: Vad är ett israeliskt proportionerligt svar på raketbeskjutning mot civila mål under 8 år? Att skjuta raketer tillbaka på måfå mot civila mål i Gaza? Hur skulle vi som svenskar resonera i samma situation, enligt dig?
Pierre Schori: Se svar till Olle. Vi skulle inte hamna i en situation där t ex Danmark utsätter oss för raketanfall eftersom vi inte har ockuperat, eller systematiskt orsakat lidande för Danmarks folk.


Amir: Hejsan Pierre, jag undrar vad du tycker om att svensk media hela tiden vinklar konflikten till Palestinas fördel?
Pierre Schori: Det är inte sant. Snarare tvärtom. Jag rekommenderar en artikel i Observer 4 januari om Israels mediastrategi mot omvärlden, i vilken det ingår att inte släppa in oberoende journalister.


Mel: Vem kan fatta beslut att Israel ansvarar för brott mot folkrätt inom den närmaste tiden?
Pierre Schori: En internationell undersökningskommission har föreslagits av FN. Jag hoppas att Sverige stöder detta.


Anders J: Tror du att en tvåstatslösning är möjlig? Är inte utvecklingen på Gazaremsan ett exempel på hur Israel lyckats isolera palestinierna ekonomiskt? Finns det ekonomiska förutsättningar för en palestinsk ekonomi utanför Israels murar (och Egyptens gränser)?
Pierre Schori: Palestinierna har rätt till eget land, precis som israelerna har. Turism och mycket annat skulle kunna ge landet ekonomisk bärkraft på sikt.


Alex: 8 års raketsbeskjutningar borde väl räcka för att man skall få agera?
Pierre Schori: Inte på detta barbariska sätt förbjudet enligt folkrätten.


Rami: Israel använder fosforvapen mot Palestiner, är det lagligt?
Pierre Schori: Läkare i Gaza har påstått detta. Det behövs en internationell undersökningskommission av hela den illegala invasionen.


julia: Kan det vara så att Hamas använder Gazakonflikten - de civila offerna, och attackerna som ett martyrskap?
Pierre Schori: Det har jag svårt att tro.


Lars-Erik Perss: Ärkebiskop Anders W. sa igår på lördagsintervjun att orsaken till att socialdemokraterna från början stödde staten Israel skulle vara att (Ungefär) "man ville ge gud en hjälpande hand att låta guds egendomsfolk få tillbaka sitt land". Stämmer detta?
Pierre Schori: Också det har jag svårt att tro. Det fanns mera av en idealbild av utopisk kibbutzsocialism inom socialdemokratin förutom förintelsens bittra arv.


Ann Sidbrant: Själv anser jag att Israel bär huvudansvaret både för kriget och för den allmänna krisen i Gazaområdet. Vad anser du att man kan göra för att göra Gaza till ett relativt normalt område med drägliga villkor för människorna, så att de inte behöver söka sin tillflykt hos Hamas?
Pierre Schori: Palestinierna är ett driftigt, fredligt och arbetsamt folk. Med fred och frihet skulle de snart vara på banan.


Boris: 25 svenska barn är fast i Gaza och Iraelisk militär stoppar dem att åka hem. Ska vi sitta och vänta på att de blir dödade?
Pierre Schori: Nej trycket måste öka på Israel.


Ann: Är då inte raketsbeskjutningen förbjudet enligt folkrätten?? om du nu säger att israel inte ska agera som dom gör. Man måste försvara sig
Pierre Schori: Se tidigare svar till Olle mfl.


Martin: Varför gör FN inget åt att Hamas hjärntvättar småbarn (bl. a. genom barnprogram) till att bli martyrer?
Pierre Schori: FN driver olika utbildningsprojekt. Ett sådant bombades nyligen av israelerna med 42 civila döda, FN protesterade. "Hjärntvätten" är ett problem delvis en följd av konflikten. Så är också den långa ockupationen. Cornelia Edvarsson har klokt sagt att det värsta man göra är att systematiskt förnedra ett folk.


Adrian: Hej Pierre, har Israel folkrättsligt stöd att slå tillbaka mot raketbeskjutningarna och annat millitärt motstånd från det av Israel ockuperade områdena i Palestina? Kan en ockupant ha folkrätten på sin sida om den attackerar de som de ockuperar? Även om de säger att de handlar i självförsvarssyfte.
Pierre Schori: Se tidigare svar. Israel har bl a använt långt mera våld än vad nöden kräver sk oproportionerligt våld. För att enligt folkrätten och krigets lagar få använda vedergällning gäller tre saker: det ska vara proportionerligt, det ska inte finnas någon annan möjlighet och syftet ska kunna nås.


Robert: Vad ligger som grund till konflikten?
Pierre Schori: Att två folk inte kunnat finna vägar att samsas i samma region.


Annika: På vilka grunder förespråkar du en två-statslösning? Av pragmatiska skäl eller?
Pierre Schori: Allt folk har rätt till en egen stat. Palestina idag är inte detta utan en åt israelisk militär och lag prisgiven splittrad grupp.


Darko: Hamas är en TERRORORGANISATION. Hur kommer det sig att folk som vill ha fred stödjer dom?
Pierre Schori: PLO kallades också terrorister av många i västvärlden på sin tid då stödde Israel Hamas för att bekämpa PLO! Hamas vann valet demokratiskt och sade sig stödja det arabiska fredsinitiativet (som erkänner Israel inom 1967 års gränser) efter en folkomröstning men istället blev det under tryck av Bush terroristförklarat, svårt misstag. De hårdföra tog över i Hamas. Hamas är del av problemet men också lösningen.


Robert: Varför vill inte Israel gå med på en två statslösning?
Pierre Schori: De säger sig vilja det, men Israel har aldrig sagt hur gränserna skall dras i en sådan lösning


Annika: Hur definierar du ett folk?
Pierre Schori: Svår fråga faktiskt. Att svar så här: en stat kan ju rymma flera olika folkslag.


Micke: Varför är det så otroligt stöd för Hamas? Jag tycker att Hamas gör ett lika stort fel, jag förstår att Israel tillslut tröttnar och gör ngt åt de ständiga beskutningarna innifrån Gaza, ingen annan verkar ju villja hjälpa till.
Pierre Schori: Hamas vann valet för att de stod för en annan politik än PLO folk hoppades på slut på korruption och ockupation. Men stödet i omvärlden är nog mera för palestinierna än för Hamas som kanske ses som David mot Goliat av en del.


Christopher: Du har inte svarat på min tidigare fråga. Du säger att vi inte skulle hamna i en situation då Danmark skjuter raketer på oss... Men, nu HAR Hamas skjutit raketer mot CIVILA mål i Israel under 8 år. När fienden är oresonlig och vill utplåna dig (Hamas, Hizbullah), vad tror du man gör? VAD skulle vi göra i Sverige, tror du? Be snällt att de slutar..? I praktiken och inte i teorin..
Pierre Schori: Jag svarade med Danmark eftersom det exemplet fick jag höra av en regeringsföreträdare. En israelisk vän till mig sade att Israel har aldrig erbjudit Hamas. Något som visar sig att det lönar sig att ta en annan väg. Skulden för nuvarande situation ligger hos många. President Carter skriver- och inte bara han- (i gårdagens Washington Post) att det var Israel som bröt vapenvilan med sin blodiga attack den 4 november mot gränsövergången mellan Egypten och Gaza. Men alla attacker mot civila mål är förkastliga. I engelska Observer skriver man (4 januari) att 8 500 raketer har skjutits in under de senaste åtta åren med 20 civila dödade. Sedan Gaza utrymdes av Israel har 1700 palestinier dödats i israeliska attacker.


Per Bergman: Har Israel, genom att manövrera ut PLO fått sin idealfiende i Hamas? Dvs då kan de "legitimera" det övervåld vi ser idag.
Pierre Schori: Kanske.


Arne Larsson: Hur kan det komma sig att inte Egypten öppnar sin gräns och släpper in mat mm. och att inte övriga arabländer kan försörja palestinierna med mat denna väg,och att inte palestinierna kan fly denna väg ?
Pierre Schori: Egypten har öppen gräns för det mesta.


Robert: Kan man tro att Israels attacker är en inhemsk politisk självförsvars reaktion?
Pierre Schori: Jag säger som Carl Bildt antydde: Tyvärr spelar inrikespolitiken en för stor roll i kriget.


Hans: Jag , undrar om Iran kommer att dras sig in i kriget . Kan Iran vara ett hot mot Israel militärt ?
Pierre Schori: Iran vill inte dras in i kriget. I dagens New York Times kan vi läsa att Israel ville ha tillstånd av USA att bomba Iran. Som tur var sade Bush nej och som tur var, vann inte McCain valet. Han har sjungit "Bomb, bomb Iran" i radion (av misstag).


Mattias: Hur kan det bli en fredlig lösning när palestinierna själva röstar fram ett parti som inte är intresserat av något annat än staten Israels upplösande? Vad blir skillnaden om det blir en separat palestinsk stat?
Pierre Schori: Se svar till Darko.


Maher: Tycker du inte att Israel skiter i vad andra länder säger när det gäller mänskliga rättigheter? Hade det varit ett annat land så hade säkert USA gått in och försökt stoppa dem.
Pierre Schori: Vi får hoppas att Obama inser vad som är bäst också för Israel och får dem att följa FN-resolutionerna.


Per Bergman: Skulle en bojkott, avseende varor och tjänster, riktad mot Israel kunna uppnå något syfte?
Pierre Schori: Tveksamt.


Frank: Vad tycker du om att Hamas placerar ut militära verksamheter under jorden bland civila i Gaza? Varför tror du så många civila dör när dem i själva verket blir varnade?
Pierre Schori: Det är brottsligt och olagligt att attackera civila mål med bomber, artilleri, flygmissiler. Finns det sådana risker får man avstå också enlig krigets lagar. Flera FN-mål har angripits i Gaza av Israel än i något annat land och än någonsin tidgare Senast var det al-Qaida som slog till i Bagdad mot FN (en gång).


Mats: HEJ! Fråga 1: Delar du Robert Fisks uppfattning om konflikten i området som han beskrev den i boken "Det stora kriget för mänskligheten. Om konflikten i Mellanöstern? Fråga 2: Blir det någon skillnad nu när USA har fått en ny president som är, enligt uppgift, är beredd att tala med båda parter??
Pierre Schori: Fisk är en erfaren och tuff journalist. Jag delar hans grundsyn. Ja, med Obama blir det bättre, vågar jag mig på att säga.


Roberta: Du har konsekvent försvarat raketbeskjutning mot civila. Tror Du, Pierre Schori, att man kan resonera med Hamas, en terrororganisation, som har Israels utplånande på sin agenda?
Pierre Schori: Skulle jag följa ditt sätt att diskutera skulle jag behöva skriva: och du, Roberta, hur kan du konsekvent försvara attacker på hus där mödrarna ligger döda och uttorkade barn lämnas ensamma av förbipasserande soldater? Goebbels körde med sådan strategi. Skärpning!


Dangor: Vem i hela världen kan eller vågar öka trycket på Israel? Israel har i 60 år struntat i alla FN-beslut de gör precis som dem vill...
Pierre Schori: USA kan om de vill. Utrikesminister Baker hotade på sin tid att hålla inne 10 miljarder dollar om Israel inte följde den dåvarande fredsplanen. Det tog skruv.


Johan: Borde inte FN agera efter det Israel har gjort mot civilla. Som mot barn och kvinnor?
Pierre Schori: Jo, och man har krävt en undersökningskommission.


Helen: Tror du att den någonsin kan bli fred? De palestinska flyktinglägrena är en ständig påminelse om de övergrepp på palestinier som bildandet av Israel innebar. Om inte förr så där skapades skuld och hat. Hur ska israeler och palestinier och alla andra som var med i den processen kunna lämna det traumat? Innan dess har jag svårt att förstå hur varaktig fred är möjlig.
Pierre Schori: Det krävs stort statsmannaskap, av typ Rabin 1993 som slöt fred med Arafat i Vita Huset. Två år senare mördades Rabin av en av sina egna. Freden komer en dag. FN-resolutionena och det arabiska fredsinitiativet har visat vägen.


Jonas: Anser du att Hamas är en demokratisk organisation?
Pierre Schori: Nej, inte i vår mening. Men de är valda i demokratisk ordning.


Moderator: Chatten lider mot sitt slut - men vi hinner med några fler frågor.


Arne Larsson: Fråga 2, Varför svälter palestinierna då, varför förser inte FN och andra hjälporg.mat och andra förnödenheter denna väg om grännsen är öppen ,detta får man aldrig red på i media, grannländerna fullkomligt badar ju i pengar och talar allltid om hur illa dtycker om Israel, varför upprättas inte flyktingläger på Egyptens sida?
Pierre Schori: De svälter framför allt för att de inte råder över sin egen mark som till stor del har konfiskerats, ockuperats eller förstörts av Israel. FN har också stoppats med sina matleveranser. Några FN-konvojer har angripits och i ett fall har två FN-biståndsarbetare dödats av israelisk eld. Ett fritt Palestina kommer att behöva utländsk hjälp ett tag, men jag är säker på att de kan försörja sig själva i längden.


Arne: Tror du att Olof Palme varit lika tyst som Reinfeldt?
Pierre Schori: Nej, vi väntar alla på att statsministern ska uttala sig.


John R.: Anser du dig vara objektiv i konflikten?
Pierre Schori: När det gäller folkrätten absolut.


Annika: Man skulle ju kunna tänka sig en en-statslösning som inkluderar både nuvarande medborgare i Israel och alla de palestinier som bor på ockuperade områden och i flyktinglägren, vad talar emot det?
Pierre Schori: Israel vill nog inte ha en majoritet av araber i landet.


Jacob: Israel har en klar målsättning, står i de flesta engelsspråkiga tidningar: ett avtal som ser till att vapensmugglingen fran Egypten till gaza upphor. Mig veterligen upphörde Israels ockupation av Gaza i sep 2005, eller? ang ditt svar till julia: pierre, du kan bättre än så
Pierre Schori: Det ingick i Israels strategi (se Observer 4 januari igen) att försöka utmåla Gaza som fritt och självständigt. Den som anser att så är fallet har alltför mörka glasögon. Gaza är ett fängelse, ett palestinskt ghetto där Israel har spärrat av all fri rörlighet till lands, havs och i luften. Samtidigt har man dödat 1 700 palestinier (många civila) i olika illegala attacker sedan man utrymde bosättningarna för tre år sedan. Rekommenderar alla chattare och journalister att läsa Jimmy Carters artikel "Ett onödigt krig" i gårdagens Washington Post.


Robert: Jag vill bara tacka dig Pierre för din tid, fast att vi kanske inte delar samma åsikter om allt.
Pierre Schori: Gracias a tí.


Moderator: Nu är chatten avslutad. Tack till Pierre Schori och alla frågeställare!