Varför vi ser rött

Text: Andreas Ekström
Publicerad 19 december 2011 6.30 Uppdaterad 19 december 2011 8.59

Kultur & Nöjen.
Republikaner och sekulära humanister har mer än sin rationalitetssyn gemensamt – de angrips nu i debatten på samma låga sätt, konstaterar Andreas Ekström.

De finaste ämbeten vi har, de ska vi besätta genom allmänna val.

Varje människa har rätt till sin tro, men så fort denna tro gör politiska anspråk är den som vilken politisk hållning som helst, bara möjligen farligare eftersom den inte låter sig argumenteras med.

Detta är två åsikter som jag har. De är inte kontroversiella. De är inte konstiga eller ovanliga eller svåra att försvara intellektuellt. Ändå finns det få hållningar som lockar fram så många krypskyttar som dessa två.

Republikanen och den sekuläre humanisten. Hur ofta är de samma person? Ofta. Och alla vet ju hurdana vi är: Tråkmånsar, ”människor med pressveck på jeansen”, säger Johan Hakelius. Personer utan känsla för livets goda, utan andlig dimension. Vi är, mest av allt, människor i avsaknad av något – inte människor som är för någonting.

Vi är emot kungahuset mycket mer än vi är för den konstitutionella republiken.

Vi är emot Gud mycket mer än vi är för en moral baserad på den samlade mänskliga erfarenheten.

Vi saknar en klar idé om vem som borde bli president och vi har ingen färdig lösning för att mätta vår andliga hunger.

Vi saknar fantasi.

Ett av de vanligaste argumenten för monarkin – ”de gör ju ett så bra jobb för Sverige” – är så skrattretande dåligt eftersom det bygger på en meritokratisk idé: kungen är duktig, alltså ska vi ha monarki.

Vad säger dessa monarkister när kungen inte är fullt så duktig?

Man kan tycka att de senaste decennierna har erbjudit rätt generöst med både tid och incitament att ompröva argumentet.

Ett av de vanligaste argumenten för att troende skulle förtjäna särskild respekt – ”tron är en privatsak” – är skrattretande dåligt eftersom det bygger på uppfattningen att en tro, med alla de regler och rangordningar som ingår i paketet, ändå aldrig är politisk till sin natur.

Detta är bara ett par exempel för att visa på det uppenbara: Det är inte så lätt att med kyla och stringens argumentera för ett samhälle där Kungen och Gud ska spela viktiga roller för hur vi lever. Så vad gör personer som tycker så? De använder mobbningsargument.

Republikanen och humanisten präglas – och mina sarkasmer har nu, säger jag för tydlighets skull, upphört – också av ilska. Republikanen eftersom han eller hon ser ett undantagstillstånd i demokratin, en rest av ett ovärdigt ståndssamhälle, en rak motsats till vad upplysningen gav. Humanisten eftersom han eller hon ser precis samma sak – hur bevis och beprövad erfarenhet åsidosätts i skolundervisning, lagstiftning och konfliktlösning över hela världen, med hänvisningar till diversifierade och luddiga idéer om en skapare och hans reglemente.

Det är det oerhörda i detta som lockar fram ilskan. Lägg till det århundraden av förföljelse och krig som helt grundats i religiösa meningsskiljaktigheter och vi ser en humanist som har goda skäl att vara arg. Borde kanske vara mycket argare. Republikanens ilska är också den så där tråkigt principiell: demokratin är liksom ... viktig. Den är liksom ... inte till att skoja med, eller tänja på.

Den samlade pressen på Victoria Bernadottes livmoder just nu är omänsklig. Förhoppningarna som knyts till det ännu ofödda barnet är inte värdiga ett modernt samhälles välkomnande av ett litet barn. Inte utan tro på blodsmystik, eller Gud, eller både och.

Kvinnoförtrycket som historiskt och samtida tycks inbyggt i både monarki och monoteistisk religion syns tydligast genom en enkel titt på könsrollen: Kvinnans jobb är att vara straight och att föda, och att alltid vara värdigt kysk. Alternativa roller är inte förenliga med systemet.

Nu kan man på goda grunder hävda att sådana tankemönster dominerar det sekulära och liberalt grundade samhället också – med den skillnaden att det där ständigt utmanas och omprövas, och på sikt kommer att falla under tyngden från bättre argument.

Anders Haag skriver i Svenska Dagbladet tidigare i år att Fri Tanke förlags tidskrift Sans (knuten till Humanisterna) ”mycket väl skulle kunna vara utgiven av Sverigedemokraterna”.

Haags text håller inte samman. Den är genomsyrad av den indignation som bara en person som upplever en personlig kränkning känner, och texten i sig blir alltså ett bevis för behovet av en sekulär kritik av religionens praktiska uttryck i offentligheten.

Anders Haag var nu i samband med Sans premiär inte ensam om att gå i spinn över att någon formulerar sig kring värdet av en sekulär stat och kring behovet av att gå till strid mot religionsförtrycket. Även prästen Helle Klein drog till med några långskott från sin Seglora smedja, där den ­centrala invändningen gjordes till ett slags kolonialkritik: eftersom Sans lät en kvinna i burka pryda omslaget till ett nummer som handlar om hur kvinnors rättigheter inskränks av religion så var Sans uppenbart – ni har redan gissat det – rasistisk!

Ulla Rydbeck, socialdemokratisk riksdagsledamot, har upprörts mycket över det faktum att Humanisterna som sekulär livsåskådningsorganisation har ansökt om samma statsbidrag som alla andra livsåskådningsorganisationer kan komma ifråga för. Rubriken på hennes krönika i den kristna socialdemokratiska tidskriften Tro och politik i oktober 2011 är ”Humanisterna är ute efter pengarna”.

Byt ut ”humanisterna” i den rubriken mot ”judarna” eller ”muslimerna”, bara som ett experiment.

Marcus Birro, som väl för länge sedan har passerat något slags gräns där man egentligen inte behöver bry sig om vad han skriver, skrev i Expressen om Humanisterna som ”rättshaverister”. Han försöker sedan sy ihop världens matematiker med världens humanister – som om klara fakta, mätbarhet och upprepbarhet var hot mot mänskligheten, och inte de förutsättningar för upplysningsframsteg som de är.

Det är samma mobbningsargument där: Du gillar matematik. Du gillar att mäta saker. Det är därmed bevisat att du helt saknar estetisk känsla och insikter om allt som är outtalat.

Förmodligen skulle både republikanen och humanisten vinna mycket på att tygla ilskan. På att låtsas inte vara arga över de hundratals år av förtryck och rättsövergrepp som präglar monarkins och de monoteistiska religionernas historia. På att le överlägset och lägga fram milda argument, på att låta tiden ha sin gång, på att låta fluffargument om känslomässig otillräcklighet stå obesvarade.

Men det går inte. Ilska är i detta fall en giltig drivkraft. Den är befogad och rimlig, och den behöver få synas.

Tolerans och flathet är inte samma sak. För att på flera generationers sikt vinna kampen, för att få se en värld som styrs meritokratiskt och demokratiskt och i ljuset av beprövade vetenskapliga resultat, kommer det att krävas mer än ett jämnt humör.

Större eller mindre text



899 läsare har reagerat på denna artikel

47% är glada

3% är likgiltiga

2% är nyfikna

49% är arga


Hur reagerar du på "Varför vi ser rött"?
Genom att kommentera på Sydsvenskan.se så godkänner du våra regler
  • avatar MrSpy  14 timmar sedan
  • Andreas, I ditt svar till Thomas Engström anklagar du honom för att dra ner diskussionen till Lucia-nivå, och att han misslyckas med att se att det är ett globalt problem. Men det är ju just detta som Humanisternas kritiker skjuter in sig på - inte minst de du nämner i din första artikel - se även Antje Jackeléns svar på Christer Sturmarks debattinlägg tidigare i veckan. Humanisterna skriver långa debattinlägg om vikten av att separera kyrka och stat, som om vi hade sharia-lagar i Sverige, och mellan raderna läser man hur fullkomligt ointelligent det är att över huvudtaget titta åt något religiöst. Inse att det är den provokationen som folk reagerar på - inte din i Sverige högst okontroversiella åsikt att stater bör vara sekulära. Jag vet inte om du räknar dig till Humanisterna, men de verkar sträva efter en värld enligt kommunistisk modell, där alla har det fantastiskt bra, om bara alla lär sig tänka 'rätt' (dvs som de). Vi stackars oupplysta själar som överhuvudtaget bryr sig om att försöka kanalisera sökande efter mening och sammanhang i livet på något religiöst, vi borde läras oss tänka som Christer, Andreas (?) och de andra stora Männen (lustigt nog verkar just män vara i majoritet här - men de säger åtminstone att de är feminister), så vi kan göra någon verklig nytta i våra menlösa liv! Ursäkta den lite klumpiga ironin i mitt inlägg - jag är mycket medveten om att min skrivtalang inte är på samma nivå som din (och här är jag inte ironisk). God Jul!
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Författaren och översättaren Thomas Engström kommenterar i dagens Sydsvenska den ”Sekulära humanisten” och journalisten Andreas Ekströms artikel med rubriken ”Varför vi ser rött”. Thomas Engström är balanserad och klok. ”Vårt land är vid alla jämförelser oerhört sekulariserat. Det är något att vara stolt över, eftersom det borgar för frihet och trygghet för största möjliga antal människor. Varför då ifrågasätta och slåss så högljutt om de sista smulorna av religiositet som ändå finns kvar” frågar han med rätta. "Vad monarkin beträffar kan man ibland tro att republikanerna ser framför sig en underdånig, kungsdyrkande massa som formligen lever och andas för hovets väl” skriver Thomas vidare och frågar sig med rätta vad man skulle vinna med det spektakel det skulle innebära att riva upp statsskicket och sedan vart fjärde år gå och välja en galjonsfigur till president. Jag ställde själv följande fråga till Andreas Ekström tidigare i denna spalt: ”Om ett avskaffande av vårt nuvarande statsskick inte tillför några extra livskvaliteter för befolkningen - utan kanske till och med motsatsen - störs du då ändå av kungens särställning?” Jag fick följande svar: ”Absolut. Eftersom den medför en tydlig makt; den som representerar Sverige på det vis som en statschef gör, har otroligt stor betydelse för landet. Ett sådant ämbete ska inte ärvas – då kan till exempel Carl XVI Gustaf råka få det, med känt resultat.” Här dömer han således i synnerligen svepande ordalag ut monarkin även om en republik inte skulle tillföra landet några extra kvaliteter utan kanske till och med motsatsen. Hans ton är dessutom stötande ironisk i ett heloffentligt media som detta. Han visar naket och öppet prov på de kalla, renläriga Sekulära Humanisternas budskap om hyperrationell likriktning. Sådana personer är jag rädd för.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • "Om du vill seriöst driva en politisk linje som handlar om varför vi ska ha monarki - kom igen med dina slipade argument, så vinner din linje även fortsättningsvis! Kom ihåg att långt över hälften av svenska folket vill ha monarki – då är det rimligen inte populistiskt* att driva motsatt linje, eller hur? Så kom igen med dina slipade argument! Hittills har du uppvisat exakt noll sådana" skrev tidigare Andreas Ekström som svar på ett inlägg från mig. Jag påstod att journalister som grupp är priviligierade som opinionsbildare i kraft av tillgången till medierna. Kanske ända upp till 80-90 % av journalistkåren är republikaner. Anmärkningsvärt att denna minoritetsgrupp med massmedier i sin hand med bland annat populism* driver sin egen linje trots att - som Andreas Ekström själv skriver - "långt över hälften av svenska folket vill ha monarki". JOURNALISTERNA GÅR ALLTSÅ SOM EN PRIVILIGIERAD MINORITETSGRUPP EMOT MAJORITETEN AV SVENSKA FOLKETS VILJA ATT HA MONARKI - SOM NÅGOT SLAGS FOLKUPPFOSTRARE. Detta är ju inte riktigt klokt. * Med populististiskt och populism menar jag den enorma publicitet som fejkade bilder av kungen, falska påståenden i böcker vars källor i huvudsak har utgjorts av banditer samt flera artiklar av det här aktuella slaget som uppföljare. Här visar Andreas Ekström upp sitt fula ansikte.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Ja, det kan vara ett kallt sätt att resonera Trezn. Det är inte alltid som människor tillsammans handlar gott. I synnerhet om krav på rationalitet är ledstjärnan. Det logiska är kanske inte alltid det bästa. Att väga blöjor på gamla har av vissa bevisligen av en grupp ansetts vara rationellt (ändamålsenligt och effektivt) om man vill spara pengar. Att slopa ett maktlöst kungahus kan låta rationellt om man tillämpar resonemanget om alla människors lika värde in absurdum - men är inte säkert till fördel för samhället. På kort skapar man oro och stridigheter och på lång sikt riskerar man att få en maktfullkomligt president på halsen. En spridning av makten ......... har ett egenvärde.
  • avatar Trezn  2 dagar sedan
  • Du blandar korten lite fel. Exemplet med blöjor handlar om kortsiktig vinstmaximiering. Jag skulle vilja påstå att det varken är rationellt eller något som de flesta människor stöder. Makten bör som du säger spridas, men det är svårt att sprida den effektivt när den går i arv.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Har inte påstått att det flesta människor stöder det. Talade om en grupp av flera. Folkvalda makthavare representerar inte hela folket. Ingen nackdel att ha en statschef utan politiska bindningar åt något håll. Nomineringar av kandidater till politiska uppdrag på olika nivåer är långt ifrån demokratiska - de personer som vi vanliga svenska sedan får det stora nöjet att välja.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Ditt svar nedanom är ett nonsenssvar. Du får ursäkta!
  • avatar Trezn  2 dagar sedan
  • Var det mitt inlägg du syftade på? Möjligen är jag lite hämmad av dina briljanta och klarsynta kommentarer. Ärligt talat, tror du att någon tar dina kommentarer på allvar? Jag tycker faktiskt att du indirekt bevisar att Ekström har rätt.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Nej det var inte ditt inlägg som avsågs.
  • avatar Trezn  2 dagar sedan
  • Jag förstår inte varför så många här tror att rationalitet måste hänga samman med en "kall och matematisk" syn på samhället och mänskligheten. Det handlar ju tvärtom att låta människor tillsammans avgöra vad som är god moral istället för låsa sig vid gudomliga sanningar som helt saknar verklighetsförankring. Likaså ska människor tillsamamns få avgöra vem som ska ha makten, det ska inte bestämmas åt dem. Är det ett kallt sätt att resonera?
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Det är lättare att argumentera mot en nidbild (halmgubbe) än mot hur det verkligen ser ut.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Mitt inlägg ovan var egentligen sver på detta:   "Andreas Vilén                              Tack för trevlig läsning. Håller helt och hållet med, kommer aldrig sluta irritera mig över mänsklighetens irrationalitet."Vet inte varför det hamnade fel.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Mitt inlägg ovan var egentligen sver på detta: "Andreas Vilén Tack för trevlig läsning. Håller helt och hållet med, kommer aldrig sluta irritera mig över mänsklighetens irrationalitet."Vet inte varför det hamnade fel.
  • avatar sam_ask  2 dagar sedan
  • Andreas Ekström får gärna vara republikan och ateist på samma gång, men han är inte särskilt rationell när han försöker rättfärdiga det ena ställningstagandet genom det andra. Den sortens tvingande ateism som "Humanisterna" (tala om goodwill-stöld i namnvalet) hänger sig åt förefaller mig utgå ifrån existensen av Gud, som man sedan ägnar sig åt att förneka eller misstänkliggöra. Sådant tanketrassel kanske fungerar om man ska tjafsa kreativ design med Livets Ord  eller vem som skall sitta var i bussen, men har lite att erbjuda om man på allvar intresserar sig för grunderna för enskilda människors andlighet.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Du skräms av mänsklighetens irrationalitet. Är det egentligen inte tvärtom du menar. Jag menar att i all sin ondska var nazisternas och stalinisternas agerande sett ur deras egen synpunkt rationellt. Hade det funnits känslor, "andlighet" (eller vad man ska kalla det) och empati så kunde dessa handlingar - återigen betraktad ur deras perspektiv -kunnat betraktas som just irrationella. Matematik, beräkningsbarhet, rationalitet fel använt i medmänskliga sammanhang skrämmer mig. Jag är definitivt ingen stor tänkare men ej heller en tok ...     
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Rationalitet och känslor står inte i motsatsförhållande. Känslor eller moral förutsätter inte gud.
  • avatar Demonsthenes  2 dagar sedan
  • I min erfaring, har folk som prater mye om, og anklager andre for nazisme og facisme, ofte selv meget til felles med begge
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Intressant! Berätta hur du har tillägnat dig den erfarenheten Demonsthenes. Vad jag kan se av min text så anklagar jag ingen för "nazisme og facisme". Jag försöker bara säga att människor som låter sig alltför lätt placeras i ideolgiska fack kan hamna i sällskap som inte alltid utvecklas på det sätt som man kanske tänkt sig. Kan egentligen för lite i ämnet och föredrar tills vidare att tänka fritt :) Mitt inlägg ovan var egentligen ett svar på en annan persons dito. Vet inte varför det inte hamnade på rätt plats.
  • avatar Demonsthenes  2 dagar sedan
  • Den erfaringen kan du tilegne deg ved å lese f.eks. historie. Pröv det en gang, det skader ikke
  • avatar Lasse_B  2 dagar sedan
  • Kanske inte men när du svarar i affekt och hemfaller åt rent trams är det oerhört svårt att ta dig på allvar.
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Du skräms av mänslighetens irrationalitet. Är det egentligen inte tvärtom du menar. Jag menar att i all sin ondska var nazisternas och stalinisternas agerande sett ur deras egen synpunkt rationellt. Hade det funnits känslor, "andlighet" (eller vad man ska kalla det) och empati så kunde dessa handlingar -  återigen betraktad ur deras perspektiv -kunnat betraktas som just irrationella. Matematik,  beräkningsbarhet, rationalitet fel använt i medmänskliga sammanhang skrämmer mig. Jag är definitivt ingen stor tänkare men ej heller en tok ...
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • "Den samlade pressen på Victoria Bernadottes livmoder just nu är omänsklig......." skriver Andreas Ekström. Denna enda mening avslöjar en cynisk, självgod och respektlös människa. När jag såg detta var "ribban satt". Därefter har jag själv gjort diverse inlägg - vissa av dem "off topic" eller direkt elaka. Att föra ett förnuftigt samtal med en sådan person är omöjligt. Andreas borde be kungahuset och kronprinsessan Victoria i synnerhet om ursäkt. Herr Ekströms ordlek är smaklös. Det är för mig fullständigt obegripligt att tidningens ansvarige utgivare accepterat texten i detta skick
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Artikeln har språkliga brister. Ingen spänst i uppbyggnaden. För långa meningar och högtravande ordval. Det finns skrivarkurser ... 
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Den är inte stygg. Rationalitet är ett honnörsord förr Andreas Ekström. När Andligheten försvinner tar matematik, beräkningar och rationalitet överhanden. Det är du Demonsthenes som är ond.
  • avatar Gustav Cedersjö  2 dagar sedan
  • I en kommentar till "Greadyandevil" skrev du: "Först vill du inte läsa den här artikeln ordentligt, och påstår felaktigheter om den. Nu vill du döma ut en bok som du inte har läst. Det blir ingen seriös diskussion om du konsekvent ska angripa sådant som du inte har orienterat dig om. Uppskattar din ihärdighet, men jag kan inte se att vi ger varann eller de andra läsarna något mervärde med att fortsätta om du ska hålla dig på den nivån." Jag håller med!Men har du själv läst Koranen? Har du läst Bibeln?
  • avatar Andreas Ekström  2 dagar sedan
  • Koranen - försvinnande lite. Bibeln - massor. 
  • avatar Tomas Gradin  2 dagar sedan
  • "Victoria Bernadotte" - så var det med Andreas Ekströms försök att framstå som saklig. Ja, de så kallade "humanisterna", dvs. ateisterna (humanist är något helt annat!), är rättshaverister i betydelsen att de utgår ifrån att deras världsbild är den korrekta, och nåde den som har en annan uppfattning. Varför ägnar sig landets ateister annars åt att förlöjliga människor som trots allt har en religion? Givetvis ska religionen inte styra samhället. Kyrka och stat är åtskilda sedan ett tiotal år och det är nog bäst för båda parter. Kronprinsessan heter Victoria, fullständigt namn Victoria Ingrid Alice Désirée. Kungligheterna saknar efternamn, oavsett vad man tycker om saken. Att då förse dem med ett sådant i någon sorts försök att göra sig lustig är enbart pinsamt.
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Tanken är väl att i ett samhälle med avskaffad monarki skulle de nuvarande kungligheterna förses med efternamn som matchar de ätter de tillhör. Detta görs ju redan nu med personer som lämnar sin kungliga status, som kungens systrar. Alternativt tror Andreas Ekström att kungafamiljen faktiskt har Bernadotte som efternamn, vilket inte är en helt ovanlig urban myt. Daniel heter märkligt nog numera Bernadotte-Westling i efternamn, trots att prinsessan Lilian exempelvis inte har något efternamn. Edit: kom på att jag hade fel ang. kungens systrar, men vi kan ta Oscar Bernadotte som exempel istället.
  • avatar Tomas Gradin  2 dagar sedan
  • Ja, det är lite märkligt med Daniel. Han heter dock Olof Daniel Westling Bernadotte, där Westling numera är ett s.k. mellannamn. Anledningen är att det numera saknas lagstöd för att ta bort någons efternamn så som gjordes när prins Bertil och Lilian gifte sig. Märklig miss. Barnen kommer dock inte att ha några efternamn eftersom de blir med i tronföljden, liksom även alla eventuella övriga barnbarn, barnbarns barn osv. till nuvarande kungen kommer att bli, som ett resultat av 1980 års successionsordning.
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Ursäkta för faktafelen i mitt inlägg, jag tog i lite från höften och missade uppenbarligen hur Daniels mellannamn och efternamn utformades. Hur det blir med barnen får vi ju se när de föds. Om det inte finns stöd för att ta bort efternamn längre, finns det kanske inte heller stöd för att inte ta något?
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Tack för trevlig läsning. Håller helt och hållet med, kommer aldrig sluta irritera mig över mänsklighetens irrationalitet.
  • avatar Kalle Balik  3 dagar sedan
  • Jag läste din kommentar 14 timmar efter att du skrivit den. Men du glömde visst att negligera Ekström.
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • Om Ekströms soppor: Förpackningarna förvaras torrt ej över normal rumstemperatur. Färdig gjord soppa förvaras i kylskåpet och är enligt förpackningen hållbar i 2 dygn. Sedan bör man kasta den.
  • avatar Giuseppe_Bottazzi  3 dagar sedan
  • Fortsätt skriva, Greadyandevil, med vänner som du behöver monarkin inga fiender!
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • När jag läser debattinlägg från förespråkare av republik tänker jag osökt på den Ryska revolutionen. Tiden tycks ha stått till för dessa fåntrattar.
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Först tar du till nazistargument och sen tar du till kommunistargument...
  • avatar Lasse_B  3 dagar sedan
  • Tänker du hålla på till Viktoria tar över tronen?
  • avatar Lasse_B  3 dagar sedan
  • Nästan hundra kommentarer på dryga dygnet. Har ni inbördes tävling på sds? Vad ska uppröra kommentatorerna mer? Greadyandevil har ni verkligen fått att se rött trots att personen inte läst artikeln.
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • Kungens viktigaste funktion i en maktlös monarki är att tydliggöra för statsministern att befattningen som kejsare är upptagen. Alltför många republiker har statsöverhuvuden med hybris. De håller nu på att successivt rensas bort. Intressant är också att monarkierna i Norden ute i världen anses vara demokratiska föredömen, moderna stater och väl framme inom de flesta områden. Republikaner är förblindade av förutfattade meningar och okunskap och förtrödenhet. De är kort sagt ointelligenta.
  • avatar Kallest  3 dagar sedan
  • Synnerligen okvalificerad argumentationsteknik. Typiskt monarkistisk. Men jag ska inte gå så långt som att säga att du sjunker i min aktning efter detta. När du gjorde klart för Andreas Ekström att du inte hade några som helst problem med att diskutera både en artikel och en bok som du tydligen inte hade läst så lade du ribban väldigt lågt ner och mina förväntningar på alla dina följande kommentarer är därefter. 
  • avatar Greadyandevil  2 dagar sedan
  • Förmodar att artikeln inte enbart handlar om argumentationsteknik min bäste Kallest. Vad anser du om mina åsikter. Inte tillräckligt rationella kanske?
  • avatar Giuseppe_Bottazzi  2 dagar sedan
  • Matteus 7:3-5 a.
  • avatar Trezn  3 dagar sedan
  • En intressant tankeövning är att vi föreställer oss att Sverige idag var republik med en folkvald president, låt säga Reinfeldt, och att han föreslår att istället för val framöver så vill han sitta på livsitid och därefter får hans förstfödde ta över makten. Vem vill argumentera för ett sådant system? Demokrati, allas lika värde etc är principer som är eftersträvansvärda i sig. Argumentet att kungen ger PR-värde är helt irrelevant.
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Som tur är finns det inte en enda demokratisk republik i hela världen där presidenten har den typen av makt...
  • avatar Ninja  3 dagar sedan
  • Monarkin har så pass många nackdelar så den förtjänar att både kritiseras och granskas mera. Mer insyn i kungens stora finanser, med dels skattecash är en självklarhet i ett demokratiskt samhälle, annars ökar ju risken för fler skumma affärer. Sen får kungahuset för mycket cash av staten. Gillar att boken om kungen släpptes. Och oavsett om dom där kungabilderna är fejk eller inte, så hoppas jag sanningen kommer fram för allmänheten. Sen är det logiskt och självklart att man bör rösta fram ledare, te.x en kung, och inte låta kunga-blod få avgöra enligt urgammal dammig monarki-tradition, denna stil har för länge sen passerat bäst-före-datum, tillhör historien. Monarkin är tradition och klassisk för Sverige, men föredrar republik.
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • Giuseppe_Bottazzi är så oförskämd att man skulle kunna tro att det handlar om alias Andreas Ekström. I denna tidning har jag på ganska kort tid läst debattartiklar skrivna av journalister som är emot monarkin. Ingen har däremot fått tidningsutrymme för att kunna framföra en motsatt uppfattning. Slutsatsen måste bli att SYDSVENSKAN numera är oberoende liberal och republikansk.
  • avatar Giuseppe_Bottazzi  3 dagar sedan
  • Ja, det är oförskämt att inte tycka som du. Jag borde fänglas för majestätsbrott. Din misstanke är f.ö. ogrundad, då jag anser att Ekström i många andra samhällsfrågor förespråkar en slappliberal mittemellanhållning av "å-ena-sidan-och-å-andra-sidan"-typ.  Men i det här fallet prickar han klockrent rätt. Det finns inga intellektuellt hållbara argument varför just den här officiella positionen inte skall besättas på demokratiskt vis. Att systemet inte fungerar väl bevisas i högsta grad av den person som idag innehar ämbetet, nästan dagligen dessutom
  • avatar Andreas Ekström  2 dagar sedan
  • Uppskattar din hållning - kritisk när det är befogat, berömmande när det är befogat. Keep on!
  • avatar Kallest  3 dagar sedan
  • Vill du läsa artiklar som hyllar monarkin kan jag rekommendera Svensk Damtidning. Inte speciellt djuplodande kanske men monarkister verkar vilja ha det så. Monarkin mår tydligen bäst om undersåtarna håller sig på behörigt avstånd och inte funderar alltför mycket på detaljerna. 
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • Kallest! Du sjunker i min aktning, vem du nu än är. Synnerligen okvalificerad argumentationsteknik. Typiskt republikansk.
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • http://www.journalisten.se/kronika/27991/pressen-loeper-amok
  • avatar MikaelLassen  3 dagar sedan
  • Hej Andreas Ekström! Det är bara att gratulera humanisterna om de får statsbidrag som samfund. Ateism är också en livsåskådning. Själv är jag kristen, humanist och har ett vacklande förhållande till monarkin. Jag blir bara lite fundersam när du vill separera vetenskap och tro på det sätt du verkar göra. Jag har många vänner som kombinerar sin kristna livshållning med naturvetenskapliga yrken. Det är bra att reagera mot fel och orättvisor. Även Jesus kunde drabbas av helig vrede... Mikael Lassen, Lund
  • avatar Andreas Ekström  2 dagar sedan
  • Du har förstås helt rätt, och jag ser fram emot att samtalet förs ännu mer på det korsbefruktande sätt som du beskriver.
  • avatar 2numera1  3 dagar sedan
  • Ett tips till alla er därute Argumentera aldrig, aldrig, aldrig, oavsett ämne, med Ekström. Han har alltid rätt. Även när han har fel så har han rätt. Ni kan bara förvänta er ett antal oförskämda kommentarer och därefter blir ni avstängda från kommentarsfunktionen. Det har hänt mig så mitt råd till er alla är att negliera den mannen. Låt honom arbeta i sin egen värld så blir han lycklig och lyckliga människor är väl bra?
  • avatar Andreas Ekström  2 dagar sedan
  • Nej då, så är det inte alls - men jag minns när du och jag diskuterade en gång, och du inte för ditt liv kunde se hur dina argument tog slut!  Och vad ska jag göra då, tycker du? Du kan inte räkna med att jag ska vara extrasnäll mot någon som vill bråka, men inte har slagkraftiga argument. Du kan, som en alternativ metod, överväga att granska din egen argumentation och se om det finns skäl för dig att ompröva! (Blev du avstängd av någon av våra moderatorer, så föreställer jag mig att det var på sakliga grunder - det vill säga att du gav dig på personangrepp eller off-topic-diskussioner.)
  • avatar Lasse_B  2 dagar sedan
  • Blir man avstängd för personangrepp eller utomämnesinlägg har en stackars moderator mer än en heltidssyssla. Inte underligt att så många kommer undan med trams - helt enkelt för mycket för moderatorerna. Men jag antar att det är charmen med kommentarfält.
  • avatar 2numera1  2 dagar sedan
  • Så var vi där igen. Du har alltid rätt och det är mina åsikter som är fel. Oavsett min argumentation så är det du som skall ha sista ordet. Jag har vanligtvis lätt för att umgås med kreti och pleti men jag hoppas att jag aldrig behöver träffa dig. Maken till egotrippad människa finns nog inte. Det bemötandet jag fått från SDS är så långt under anständig nivå att ni måste förstå varför jag avslutat mitt abonemang efter 35års prenumeration
  • avatar Andreas Ekström  2 dagar sedan
  • Precis – då är vi där igen. Du sveper till med lite allmänna formuleringar, och argumenterar inte i sak. Vad menar du med "anständig nivå", när du själv inte är intresserad av sakfrågorna? Vad är det du önskar dig som du inte får? Att jag magiskt ska ändra uppfattning för att du tycker motsatsen? Eller vad, exakt?
  • avatar PaulPersson  3 dagar sedan
  • Vårt kungahus fungerar som det gör,förmodligen betydligt bättre än den bild som målas upp i media just nu. Detta bidrar till att jag fortsätter att vara pragmatiskt, dvs jag tycker vi skall behålla monarkin och inte avskaffa den för sakens egen skull. För övrigt - Grekland måste vara ett stort föredöme för republikanerna. De avskaffade ju sitt kungahus på 70-talet, dvs i modern tid, och landet har verkligen blomstrat sedan dess.
  • avatar Andreas Vilén  2 dagar sedan
  • Precis som att man får aids av att lyssna på radio då.
  • avatar Giuseppe_Bottazzi  3 dagar sedan
  • Men. Snälla. Kausalitet. Grekland är fattigt. Grekland tillverkar getost. Alltså orsakar getost fattigdom. Sverige har en stackare till kung. Sverige är rikt. Alltså orsakar statschefer utan moralisk kärna och förmåga att kommunicera sammanhängande rikedom. Lysande, Sickan!
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • Din artikel Andreas, stort uppslagen över två sidor i dagens Sydsvenska blir med sitt syfte att omvända tvivlare ungefär lika vulgär som extraerbjudanden från COOP. Jag vill därför diskutera journalistens roll i samband med opinionsbildningen i Sverige. Har jag då hamnat fel?
  • avatar Andreas Ekström  3 dagar sedan
  • Ja, alldeles fel, eftersom du inte förstår skillnaden mellan genrer i tidningen. På ledarsidan och kultursidan bedriver enskilda skribenter opinionsbildning i form av politiska kommentarer, kulturkritik och debatt. I resten av tidningen pågår vanlig nyhetsrapportering, där starkt opinionsdrivna texter som min givetvis inte ska finnas. Det här är en urgammal ordning, och vi som gör tidningen utgår från att läsarna förstår vad som är vad. Kanske har vi fel i det. Vidare upplåter tidningen massor av plats i olika debattfora, och så förstås kommentarfält som detta, för att bredda bilden. Det är rätt bra tycker jag.
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • För undvikande av missförstånd - jag förstår skillnaden.
  • avatar Greadyandevil  3 dagar sedan
  • En tidning vars skribenter i t.ex. statsskicksfrågan alltid framför samma budskap måste till slut som helhet betraktas som förespråkare för en uppfattning - i ert fall republik.
  • avatar Giuseppe_Bottazzi  3 dagar sedan
  • Synd om dig, som måste utstå ett undantag i störtfloden av kungaslickande och underdåniga reportage i Svt och Aftonbladet. Dags för ett Pity-party? Själv väntar jag på att SDS skall skriva sin första negativa artikel om den käre ledaren Reinfeldt. Men jag får nog vänta.
  • avatar EvilCop  3 dagar sedan
  • Håller med flera här i kommentarfältet om att det finns en paradoxal mix av uppnäst trendighet (jag föredrar att säga så, hellre än elitism, ty att säga "kungen ska bort" är idag en modeåsikt, oftast inte en genomtänkt övertygelse) och billig populism i artikeln, liksom ofta i det kungadrev den försvarar. Expressen, DN och andra tidningar har i månader underhållit ett drev där man dels vill rida på skandalvärdet av tanken på en bild av kungen på strippklubb, å andra sidan försöker få det till att ryktet har sitt eget värde helt oberoende av ifall det är sant - och att ett gäng välkända juggegangsters skulle vara några sanningsvittnen! Nonsens. Eftersom Expressen (som har varit pådrivande) är en kackig tidning som helt kastat ut pressetiken för åtminstone tio år sedan, och som öppet ljuger och fritt uppfinner nyheter (Mikael Persbrandt, Lars Norén m fl) är det självklart att varje vettig människa vill slippa figurera i dess spalter i ett sådant här sammanhang. Därmed bevisar det ingenting alls att Lettström försökte köpa loss de där bilderna - och i fråga om den bild som Expressen till sist publicerade medger t o m de experter tidningen själv frågade att den troligen är grovt manipulerad. Vilket inte hindrar Expressen att knalla på i ullstrumporna och deklarera att det är irrelevant hur det ligger till med bildens äkthet. Jag har ingenting emot republikanism i princip, men ska man byta statsskick ska det göras av andra skäl än att det går rykten om att monarken gått på en måttligt skandalös strippklubb för 25 år sedan. Inte ens om han var där är det ett rimligt skäl. Det här är helt enkelt en ickefråga som stjäl medialt utrymme från andra och viktigare frågor.
  • avatar Kallest  3 dagar sedan
  • Sveriges statsskick är en principfråga. Vi är inte längre ett medeltida samhälle och ska då inte heller representeras av en medeltida symbol. Att vår nuvarande kung gör ämbetet till åtlöje för han själv stå för, problemet är ämbetet i sig, inte vem som innehar det. 
  • avatar EvilCop  3 dagar sedan
  • Om det var det argumentet tidningarna drev skulle jag ha litet mer respekt - men det gör varken Expressen eller Sydan, utom möjligen i någon kommentar här och där. Det mesta går helt på sexklubbsspåret.  Det är inte konstigt: de vet att konstitutionella argument varken säljer lösnummer eller säljer in kravet att införa republik, eller bara kicka kungen; ute i stugorna är det sexrubriker som går hem. Man behöver bara se vilket framtidsperspektiv de här tidningarna har. Om man var mot monarkin av pirincip, varför skulle man då dilla om att kungen ska abdikera till förmån för Victoria (som man själv gillar att dränka i skriverier). Hon är precis lika mycket monark som sin far. Jo, naturligtvis för att det låter tidningarna både äta kakan och ha den kvar.
Läsarpulsen
Toppnyheterna just nu