Chatt om bara bröst i simhallar

Anna: Hej Liv, jag förstar själv idén om att samma sak ska gälla för män och kvinnor, men hur hjälpen den jämställdheten, när vi ända har vissa olikheter, som inte är sociala konstruktioner? Ska vi exempelvis tävla samkönat i idrott ocksa? Kvotera in kvinliga brandmän etc.
Liv: Hej! Jag förstår vad du menar men skillnaden är just att det faktum att kvinnors bröst ses som mer sexuella än männens bröst är en social konstruktion. Bara bröst som nätverk har ingen enad åsikt om vilken strategi man ska använda för att få jämställt inomidrotten eller t.ex. hos brandmännen, även om det också är viktiga frågor.

Jan: Kommer Ni att fortsätta kampen i övriga kommuner. Om ja lycka till!
Liv: Kampen om att kvinnans kropp inte ska vara översexualiserad kommer alltid att fortsätta, på olika sätt och på olika ställen i landet. Det kan vi garantera!

karl: Hej. varför har man ens tagit upp denna fråga ens? Feminister klagar på att det är för lättklädda tjejer på reklam posters. eller reklamen på tvn. och nu plötsligt så vill man att kvinnor ska springa halvnakna.
Liv: ?Vårat mål är inte att alla ska vara så nakna som möjligt, men att ens könstillhörighet inte ska begränsa hur man ska vara. Vi skulle kunna driva en kampanj att även män skulle bära bikini, men det kändes konstigt att skapa jämställdhet genom att sexualisera männen mer. Men du har en viktig poäng, och det är att man ska vara noga med att inte skapa en ny norm, att inte det blir så vanligt att vara barbröstad att den som inte vill vara det skulle ses som konstig.

Henrik: Hej Liv, har en liten fråga bara! Tror du nu att fler kvinnor kommer att sluta använda sin överdel (bikini)? Förstår inte riktigt varför denna ny lag skulle vara nödvändig, det finns redan stränder för nudism? Sen har jag inte heller märkt att många kvinnor vill vara utan sin överdel på badhus.
Liv: Hej! Det kommer säkert vara fler som gör det än innan, men det tar lång tid att förändra en norm. Det handlar om att man ska ha möjlighet om man vill. Ang. att det finns nudiststränder är en annan fråga, bröst är ju inte en del av kvinnans könsorgan, och mannen får ju visa sina.

Anja: Fattar inte ni att bröst idag ÄR sexuella, oavsett vad ni vill och tycker och att det inte är något som barn borde se. Av samma anledning som att de inte ska utsättas för sex vid ung ålder. Tror ni att barnfamiljer kommer åka till badhusen nu? Oerhört sjuk idé ni har!
Liv: Barn ser bröst överallt, de flesta ammar till och med från dem. Är det några som inte ser på kvinnobröst som sexiga så är det väl barn? Vi tror inte barnfamiljerna kommer stanna hemma. Att bröst är sexiga har vi "hittat på" att de ska vara. För bara 20-30 år sedan var bara bröst inte någonting konstigt här, folk har mailat och berättat om hur anställda på badhus vi besökt har badad topless på 70-80-talen, för då var det ingenting konstigt.

SKATTEBETALARE: VEM ÄR BADHUSET TILL FÖR?
Liv: Alla - på lika villkor /Från en annan skattebetalare

Lisa: Tenderar inte en så perifer fråga som denna att skymma andra frågor om kvinnors rättigheter? och därmed vara kontraproduktiv..
Liv: Att någon känner sig diskriminerad är allvarligt Att kvinnor har mindre rättigheter än män är någonting alla borde jobba mot. Att kvinnor blir sedda som sexobjekt är allvarligt. Att kvinnans möjligheter begränsas av detta är mycket allvarligt. Detta är viktiga jämställdhetsfrågor, vilket även Jämo håller med om, och debatten om bara bröst är ett konkret exempel på hur diskrimminering kan ta sig uttryck som alla kan relatera till, och är symboliskt för ett större förtryck.

Malin: Hej ! Det är väl inget att skämas för ? Jag älskar att gå om kring barbröstad.. Fler killar gillar att titta på en då jue =) Aldrig fel.. sen e de jue så himla skönt oxså.. Hade velat gå runt hel naken på badet om jag fått. /Malin
Liv: Bra för dig! Själv vill jag inte att killarna ska titta, och hoppas att dom slutar göra det när bröst slutar att vara mystiska och sexiga i osexuella sammanhang.

Lennart: Hej, är en gammal gubbe, snart 62. Har börjar få sk "gubb bröst" tycker inte dom är snygga. Är det ok för mig att ha BH/överdel på mig i simhallen. Tacksam för svar.
Liv: Det är klart det är, men synd att du känner att du inte vill visa dem, kanske vågar du när man får se flera olika sorters bröst!

Ronny: Hej Kul att alla kvinnor kan vara barbröstade i badhus, kan ni inte ta ett steg till och kämpa för att tillåta helnaket? Najs
Liv: Det har vi ingen enad ståndpunkt om i Bara Bröst, det är inte den frågan vi driver.

Niclas: Hej, Hur resonerar ni i frågan kring respekt för andra kulturer?
Liv: Vi har respekt för andra kulturer, kvinnobröst är just en sån sak som den "västerländska" kulturen ser som sexigt. Det finns individer som inte vill se långa tånaglar, eller som tycker att axlar och hår är sexiga kroppsdelar (det var inte längesedan som kvinnors vader ansågs vara väldigt sexiga i sverige). Om man skulle tillmötesgå alla dessa personers viljor om att absolut inte råka titta på någon av dessa kroppsdelar skulle vi alla få stänga in oss inomhus. I vissa kulturer är bröst inte sexig

John Roslund (m: Rätt kul att man från Sydsvenskan tolkat att det är fritt fram att visa brösten bara för att man specifikt inte förbjöd icke överdelar. Så är det nämligen inte. Man har rätt att avvisa kvinnor utan överdel även efter detta beslut. På vilket sätt menar du Liv att du har skapat en seriös debatt angående jämställdhet mellan kvinnor och män genom att du visat dina bröst på badanläggningar? Tycker du själv inte att du förlöjligar en sådan viktig fråga? John Roslund (m) led Fritidsnämnden i Malmö
Liv: Vi är medvetna om att beslutet ger frihet till badhus att ha egna ordningsregler, men det är ett viktigt prinicpiellt beslut. Att någon känner sig diskriminerad är aldrig löjligt och ska alltid tas på allvar, Att kvinnor blir sedda som sexobjekt är inte löjligt. Att kvinnans möjligheter begränsas av detta är allvarligt. Debatten om bara bröst är ett konkret exempel på hur diskrimminering kan ta sitt uttryck, ett exempel många kan relatera till. Vi tycker att mycket i debatten blivit seriöst.

Maxim: Tack för att ni gör det omöjligt för alla oss som blivit enbröstade ! Tror inte att ni förstår "vidden " av att förlora ett bröst. Jag kommer aldrig att ens gå i närheten av en simhall så länge det finns topless där. Det räcker med att cancern redan gjort att mitt självförtroende är i botten...Innan var det ialla fall en trygghet o kunna gå på badhuset där man slapp möta alla dessa "fina" bröstmen aldrig mer......
Liv: Du tar upp någonting mycket viktigt, men tyvärr finns idag aldeles för många bröst att jämföra med, bröst som inte är tagna från verkligheten. Vårt mål är just att alla bröst och alla kvinnokroppar oavsett hur de ser ut ska få visas som de är, och vi tror att genom att man ser fler kommer man förstå hur mycket olikheter som finns. Vi har personer med i Bara bröstn som har opererat bort ett bröst och just därför tycker att det är viktigt att sluta hajpa brösten.

moni: Tycker det är konstigt, jag själv är ung o kvinna o tycker det är jobbigt med kvinnor som badar i bar överkropp. Visst ska inte mina hämningar få hindra andra, men att några få ska bada med bar överkropp kommer nog hindra många, ex mig. Jag är inte bekväm bland nakna bröst. Nu får väl också många unga kvinnor ännu mera att forma sig runt? Viktigare med snygga bröst och bröst även i badhuset att jämföra sig med.
Liv: Se föregående fråga. Tyvärr finns redan mycket att jämföra sig med, och fler vanliga naturliga bröst kanske visar att den bilden vi ofta få se idag inte var sann. Du kanske ska fundera över varför du tycker att det är jobbigt. Vi tycker att vi har lika stor rätt att vara bekväma på badhus som du.

Mille: Vill ni ändra innebörden av vad som är kvinna resp. man?
Liv: DEt här är en fråga som egentligen kräver ett långt svar, jag är övertygad om att de kön vi har idag är socialt konstruerade och alltså kan innebörden ändras.

Mickee: Bra jobbat, stå på er.
Liv: TAck! KAn även tilläggas att vi fått mycket positiv respons och är glada för det stora stödet!

Robert: Förstår inte att det ska behövas en diskussion om detta. Det vimmlar av bröst på stränderna och det tar ingen nån större notis om!!! Vad är skillnaden? Vad är det som gör att det inte är ok inomhus?
Liv: Bra fråga! Och för inte mer än 20-30 år sedan har folk berättat för oss att badvakterna på flera av de badhus vi besökt badat toppless där.

Maria: Vilket är snyggast: killbröst eller tjejbröst.
Liv: Oväsentligt fråga som inte går att besvara

Man: Kvinnobröst var sexiga på 70-talet också. Utveckla gärna ditt resonemang om att det beror på en social konstruktion.
Liv: och anklar var sexiga för 100 år sedan, och i vissa delar av världen är bröst inte sexiga, och för inte länge sedan var det inget konstigt med barbröstade på badhusen i sverige.

Lisa: tror ni inte att det kommer att leda till att kroppsfixeringen för unga tjejer ökar istället för minskar med detta?
Liv: Nej det finns redan så mycket onaturliga bilder att jämföra sig med, bättre med naturliga bröst i naturliga miljöer.

Allan: Vad säger ni om det kommer in snygga brudar till badhusen med förstorade bröst och strigunderdel?Hur kommer feministerna att reagera?
Liv: : För det första, bröst finns inte till för att visas upp och ju fler som går barbröstade desto mindre kommer folk reagera på det, vilket kommer leda till att kvinnors bröst inte ses som mer sexuella än mäns bröst, och inte är väl män barbröstade endast för att stoltsera med sin bringa? Alla kroppar ska få bada.

undran: Hur många i er grupp har läst genusvetenskap vid Malmö Högskola?
Liv: Vi för inte statistik över hur många av våra medlemmar som pluggat genus, men vi är alla genusintresserade och genusmedvetna:) Men vi är medvetna om att är en rätt homogen vit ung grupp även om vårt stöd kommit från en väldigt blandad grupp vad gäller kön, etnicitet och ålder.

Ber-Til Var-Els: Tror ni från bara bröst att detta är ett steg mot en "avsexualisering" av kvinnor/män/människor eller är som ett sätt att ifrågasätta rådande kroppsnormer? Jag funderar kring den exponering som görs av "perfekta" kroppar och kvinnor i underkläder (ibland även barbröstat) och om detta kommer att avdramatiseras även i reklam och normfixering i fortsättningen?
Liv: Vi tror att det är ett bra steg, vi tänker precis som du. Nu fortsätter vi att kämpa för att visa att kvinnor sexualiseras mer än männen på många olika sätt i samhället, genom reklam, porr och övrig media till exempel. Rätten att få vara barbröstad är en rättighet på en liten nivå - men symboliskt för ett stort problem: Att idealen visar kvinnors kroppar som mer sexuella än männens vilket begränsar kvinnornas frihet.Därför är detta beslut ett bra men litet steg på vägen mot jämställdhet.

Kalle: Du skriver "Att bröst är sexiga har vi "hittat på" att de ska vara". De är ju faktiskt en stor del av de flesta samlag. Och jag tror nog att även du känner upphetsning om dina bröst blir smekta av rätt man på rätt sätt. Så visst är de sexuellt laddade. Allt annat är nonsens! Det är som om mannen skulle gå omkring som de gör i vissa stammar med bara ett rör kring penis med pungen hängandes!
Liv: Bröst är sexiga i sexuella sammanhang, men man ska själv få välja när de ska vara det. Och jag lovar dig att jag nog inte skulle bli det minsta upphetsad om du smekte mina bröst:)

Lisa: Tror dock inte alla "kan ta till sig det". har hört uppsluppna medelålders män välkomna ett sådant förslag, men med helt andra motiv än era... angående en annan debattör, Menar du på allvar att det existerar "osexuella" sammanhang, sexualitet präglar ju det mesta det r ju inte nåt man kan stänga av, varken hos sig själv eller andra?
Liv: Män kan ju uppenbarligen visa sina bröst utan att de ses som sexigt, i tillexempel badhus som jag ser som ett osexuellt sammanhang.

Sissi: Förstår inte er som har något emot det.. Det är så himla skönt att få släppa loss tuttarna och få bada .. sen om killarna vill glo så låt dem titta, vad spelard e för roll? Det blir som i Finland när dem beslutade om spriten i butikerna skulle få släppas och det blev lite folkstormning dem första veckorna men sen var allt lungt igen och så är det emd detta oxså. Låt killarna glo så tröttnar dem. Jag tycker det är helt najs att få bada utan topp.
Liv: Alla ska ha rätt att vara bekväma på samma villkor, oavsett biologiskt kön. Men vi tror precis som du att det snart inte kommer vara någon grej!

liselotte: hade det inte varit mer viktigt att kämpa tex diskriminering vid gym en del gym enbart för kvinnor? eller avdelningar bara för tjejer? tjejerna kan gå in på den allmänna avdelningen men har en egen avdelning också?
Liv: Jag (inte bara bröst) tycker att det är bra att det finns avdelningar för tjejer just eftersom kvinnors kroppar är sexualiserade på ett sätt som mäns inte är.

Kanininin: Toppen med bara tuttar, man blir lite lagom upphetsad, kan nästan inte vänta med att komma hem till frun. Vad händer om man "råkar" nudda ett bröst då man simmar eller plaskar runt lite ex ? Kan bruden då anmäla detta ?
Liv: Att ta på någon i smyg är att bryta mot någons personliga integritet och lagen, och det ska alla respektera, män som kvinnor, oavsett hur attraherad man är av personen i fråga. Män får följa lagen precis som alla andra. Din bild av män verkar ju vara att dom är okontrollbara djur?

en aning pryd o: Vore det inte ett bättre alternativ att erbjuda olika baddagar för olika badsätt? Ena dagen konventionell baddräkt, nästa valfri baddräkt osv. En tredje dag kan vara nakenbadarnas dag osv. Är inte det mer demokratiskt? Vi bor ju i ett samhälle och vi måste lära oss att kompromissa! Det bästa vore kanske att ha olika badhus för olika livsstilar, eller vad tycker du? Personligen vill jag bada i ett badhus där alla är ganska påklädda, men du tycker kanske inte att det ska kunna gå och välja?
Liv: Visst kan det vara ett alternativ, men vi tror att det är krångligare. Ska man då ha en dag för de som inte vill bada med folk med stora fötter, långt hår? Saken är ju också att män kan bada barböstade idag trots att inte kvinnor kan det, och detta beror på att kvinnans kropp är sexualiserad på ett sätt som mannens kropp inte är, vilket är det vi vill peka på.

Nico: Nu när du kan, tänker du alltid bada med bara bröst på simhallarna - eller har det mest varit en principsak?
Liv: Det är en principsak - men personligen kommer jag bada barbröstad.

Ingemar: Jag undrar om det är tänkt att dom som vill bada topless ska få bada för sig själv, eller om tjejerna tycker det är ok att det finns killar där samtidigt?
Liv: Vårt mål är just att man ska kunna bada utan att det är en grej, men det är sorgligt att det idag är så att tjejer tycker att det är obehagligt att bada - oavsett vad man har på sig - för att män tittar, kommenterar eller på andra sätt bryter mot ens integritet.

TomTom: Citat från Liv: "Din bild av män verkar ju vara att dom är okontrollbara djur? " Är inte det precis den bild som ni feminister målar upp hela tiden?
Liv: DEnna gång var det en man som verkade uttrycka detta. Kanske beror de på den bild och de egenskaper normerna i samhället ger mannen.

Liselott: Jag är för formad av samhällets syn på kvinnans kropp för att våga göra samma sak som ni här i min hemstad Kristianstad, fastän jag hade velat. Har du något tips om hur man ska komma över sådan rädsla hos sig själv?
Liv: Jag tror att många tänker som du. Men det finns massa sätt att dels kämpa mot samma mål, men också sätt att stärka sitt självförtroende för att förstå att man är bra som man är. Ett tips just när man badar är att gå flera! Stå på dig!

Dan: Tycker du man ska få lov att bada även helnaken? Med samma argument som ni använder kan man motivera detta. Tidigare i mänsklighetens historia var det inget märkvärdigt att se ett naket könsorgan, att det är något sexuellt är bara en modern föreställning. Jag ser absolut ingen skillnad i detta och förutsätter att kommunen öppnar alla bad för nudister.
Liv: Bara Bröst tar inte ställning till detta, personligen tycker jag det. Men anledningen till att vi valde att fokusera på just bara bröst och badhus är för att visa på en situation där kvinnans kropp sexualiseras mer än mannens, en situation många kan relatera till.

Ricky: Vad gör du när du blir gammal,och får hängbröst?
Liv: Badar!

bara: Heja Liv .Kul att du fick rätt.Min fru och jag är med i en förening där vi alla är utan kläder och simmar o badar bastu tillsammans under vinterhalvåret i en simhall.Här kvittar det om man är ful eller tjock men vi trivs tillsammans sam- tidgt får vi motion på köpet
Liv: Bra för er! Det är ett bevis för att vad somär sexuellt varierar i olika sammanhang!

Nils: Du pratar om att badhus är ett osexuellt sammanhang. Med det resonemanget borde exempelvis Malmö centrum vara ännu mer osexuellt. Bör det därför enligt dig även vara ok att gå topless på stan, som många män gör när det är varmt på sommaren?
Liv: Ja! där män kan gå barbröstade tänker också jag göra det.

Aska: Varför kan inte bröst få vara sexigt?
Liv: DEt får det, man man ska få bestämma själv när och var och hur mycket!

Gisela: Vissa av "frågorna" här på chatten verkar onekligen tyvärr ha en ganska trist sexistisk underton. Hoppas ert arbete och det nya beslutet kan förändra något av detta i framtiden! Tack för engagemanget. Det är så tröttsamt att bli reducerad till sexobjekt jämt och ständigt.
Liv: Tack! Och det är så sjukt bra att det finns folk som du, och många är vi också!

Eva Frithiof: äckligt är ordet. Kvinnor med stora ljuver är äckligt. Låt oss slippa detta. Äckligt - betyder att man inte kan gå och bada längre. En del kvinnor tycker om att visa upp sig - narcissister - äckligt. Varför inte ha baddräkt - hur besvärligt kan det vara ?
Liv: Din fråga och din syn på detta är äcklig. Ingen tvingar dig att titta! Det finns de som inte vill se långa tånaglar, eller de som tycker att knän, axlar och hår är sexiga kroppsdelar (det var inte längesedan som kvinnors vader ansågs vara väldigt sexiga i sverige). Om man skulle tillmötesgå alla dessa personers viljor om att absolut inte råka titta på någon av dessa kroppsdelar skulle vi alla få stänga in oss inomhus.

moderator: Kul med så många och intressanta frågor! Liv Ambjörnsson stannar en extra kvart för att svara på fler. Vi stänger chattrummet 17.45.

Anonym: Hej Liv! Jag tycker att det är förnedrande och lite ohygieniskt. Vilka signaler sänder detta? Samhället har tillräckligt med problem med att män har "fel" syn på kvinnor, ex när det gäller våldtäkt för att kvinnan har "fel" kläder på sig (korta kjolar)? Vad tycker du som kvinna när ni kom med detta förslag??
Liv: 1. Ohygieniskt hur? Mer än mäns bröst då? 2. Man har samma rätt som män att vara som man vill utan att man ska utsättas för någonting.

Johan: Varför är du för tjejavd. på gym men samtidigt för bara bröst på badhuset? Motiveringarna går ju tvärtemot. Vill du avsexualisera kvinnan borde du vara emot kvinnoavdelningar på gymmen också
Liv: Det handlar just om att kvinnan är sexualiserad idag, och därför vill slippa vara sexiga i sammanhang som inte är sexiga. Och uppenbarligen finns det en efterfrågan från kvinnor på att få vara i såna sammanhang eftersom dessa avdelningar efterfrågas. I övrigt kommer vi inte utveckla detta eftersom detta delvis är en annan fråga (frågorna hör ihop, men det är olika strategier för samma mål)

Johan: Det verkar som om medlemmarna i Bara Bröst besväras av när män blir sexuellt intresserade av er. Stämmer det? Om inte, vad vill ni egentligen uppnå?
Liv: Jag blir besvärad när någon, oavsett kön, visar att man blir sexuellt intresserad av mig som jag inte vill se det från. Man ska ha rätt att bestämma när, var och hur man ´ska få vara sexig och få veta det.

Malmöman: Att behöva kämpa för något så självklart som att få visa bara bröst i ett gemensamt badhus, känns det inte väldigt beklämmande för att vara dagens upplysta och sekulariserade Sverige? Upplever ni i nätverket att vi i Sverige börjat ta steg bakåt istället för framåt i frågan om jämnställdhet mellan könen och vad beror det på? Finns det fler frågor än bara bröst som ni kommer att driva?
Liv: Jag håller med. Vi kämpar absolut för fler frågor än bara bröst, rätten att få vara barbröstad är en rättighet på en liten nivå - men symboliskt för ett stort problem: Att idealen visar kvinnors kroppar som mer sexuella än männens vilket begränsar kvinnornas frihet. Denna fråga är en oerhört viktig fråga, och därför är detta beslut ett bra men litet steg på vägen mot jämställdhet.

Tor Svensson: Grattis till beslutet! I samma fråga tog Lund i höstas beslut att förbjuda barbröstat. Men ändå ser jag att alla män går barbröstat utan åtgärd från personal. Kan en kommun ta beslut som bara gäller kvinnor? Kommer ni att agera även här?
Liv: Spännande, det beslutet har vi helt ärligt missat, men det ska vi titta vidare på, men visst är det märkligt!?

Kim: Kommer ni att besöka utomhusbaden i Lunds kommun i sommar? För att driva igenom eran sak även där. Mvh
Liv: Det vet vi inte än, jag kommer bada där jag är! Och detsamma gäller nog de flesta av våra medlemmar!

sarab: Hejsan mitt namn är sarab och jag är 12 år jag undrar är det inte dumt att ha bara bröst det går ju runt män kvinnor och barn som inte vill se det är det inte dumt att ha bara bröst då .Ifall man vill ha bara bröst kan ni ju öppna en simhall där alla får ha bara bröst eller så får dom gå till något naket bad
Liv: Vi tror inte att det är fel för barn att se bara bröst, de flesta har ju ammat från dem!

Anonym: Är du nöjd så som det är nu eller kommer du ta detta änu längre ex. fler allmänna platser.
Liv: ?Vi är inte nöjda, men det är bra att detta principiella beslut tagits. Nu fortsätter vi att kämpa för att visa att kvinnor sexualiseras mer än männen på många olika sätt och platser i samhället, Rätten att få vara barbröstad är en rättighet på en liten nivå - men symboliskt för ett stort problem: Att idealen visar kvinnors kroppar som mer sexuella än männens vilvilket begränsar kvinnornas frihet, och därför är detta bra men litet steg på vägen mot jämställdhet.

Jossan: Hej! Jag har beundrat er och era insatser länge. Under tonåren hade jag (och har fortfarande) otroligt mycket ångest över mina bröst. De är små och ser inte alls ut som de man ser på framsidan på Slitz. För det är väl så bröst ska se ut? Så ser brösten ut som man exponeras för idag. Har man inte sådana bröst är man väl ful och oattraktiv? Tack för att ni verkar för att ge män, men även oss kvinnor, en sund och naturlig syn på bröst! Jag är trött på att bli itutad en massa falska ideal.
Liv: Tack!

moderator: Tack för alla intressanta frågor och Tack till Liv Ambjörnsson för tiden och svaren. Nu stänger vi chatten.