Saba Nowzari, Mellanösternsamordnare på Kvinna till kvinna, och Tarek
Abdurraouf Bennur, sekreterare i Libyska föreningen, svarade på frågor om
diktarorns död, situationen i Libyen och framtiden för regionen.
Eva: Vad krävs för att Libyen ska bli en demokrati? Är det realistiskt att hoppas på?
Tarek Abdurraouf Bennur: Ja, det tycker jag. Alla sitter nu och diskuterar och planerar. Vi vill bygga landet tillsammans. Det är första steget. Det verkar som att det finns många små grupper. De måste visa vad de tycker. Sen kan vi diskutera.
Eva: Vad krävs för att Libyen ska bli en demokrati? Är det realistiskt att hoppas på?
Saba Nowzari: För en hållbar, fredlig och demokratiskt utveckling i Libyen måste en försoningsprocess startas omgående som har sin utgångspunkt i de grundläggande mänskliga rättigheterna. Övergrepp mot fångar och godtryckliga fängslanden måste upphöra och utredas. Nationella övergångsrådet, som nu har en central roll, måste se till att en dialog förs med och mellan klaner, falanger och vanliga medborgare. Det är viktigt att det finns ett utrymme för folklig organisering där olika grupper kan komma till tals. En ny konstitution och processen kring framtagandet måste garantera olika gruppers rättigheter och möjligheter till deltagande.
David: Nu när Libyen är befriat, kommer alla libyer i Sverige att flytta hem ?
Tarek Abdurraouf Bennur: En viss del av dem som jag har pratat med vill flytta hem och vara med och utveckla landet. Det finns välutbildat folk. Jag är själv läkare och vara med och bygga landet. Men min fru är svensk och vi har två små tjejer. Kanske kan jag pendla.
Tony: Hej, hoppas det inte blir som Irak, ar det nagot som ni fruktar? Och anser ni tex USA har gjort en bra insats. John McCain var pa TV igar o tyckte US borde ha gjort mer o kanske aven landsatt trupper. Eller var deras insats lagom
Saba Nowzari: En viktig skillnad är att det Libyska ägandeskapet i revolutionen har varit starkare och kan inte dirket jämföras med en militär invasion motsvarande den i Irak eller Afghanistan. Libyer har varit pådrivande i befrielsekampen. USAs roll inom Nato har varit relativt liten i det här fallet. En fortsatt militär intervention betyder att fler vapen är omlopp därmed en ökad våldsnivå i samhället. Internationella samfundets roll i demokratiseringsprocessen bör snarare vara att verka för en tydlig nedrustning.
DN: Hur känner du dig när än en diktator fallit?
Tarek Abdurraouf Bennur: Jag kan inte beskriva känslan. Bara glädje. Det är jätteskönt. Jag förlorade min farbror i augusti i strider. Jag har levt med mycket oro för när och kära. Jag tog tjänstledigt från mitt jobb under de intensivaste striderna. Man försökte ringa och söker information hela tiden.
Tony: Hej, hoppas det inte blir som Irak, ar det nagot som ni fruktar? Och anser ni tex USA har gjort en bra insats. John McCain var pa TV igar o tyckte US borde ha gjort mer o kanske aven landsatt trupper. Eller var deras insats lagom
Tarek Abdurraouf Bennur: Det är stor skillnad mellan Libyen och Irak. I Irak krigade amerikanska soldaterna inne i landet mot folk. I Libyen krigeade folket mot Kaddafi. Och vi har inte så många olika grupper som shia och sunni. Det finns inte en sådan miljö som bäddar för den typen av konflikter. 99 procent av libyerna är muslimer som kallas maliki.
Lennart: Är det troligt att Muslimska brödraskapet eller en liknande islamistisk organisation tat över?
Saba Nowzari: Så sent som idag har Nationella övergångsrådets ledare pratat om att Sharialagar skall vara grunden för ett framtida Libyen samtidigt som han värnade om liberalisering. En konstitution måste bygga på alla människors lika värde och rättigheter oavsett religion, kön eller etnisk bakgrund.
Jens: dom borde ha tagit han levande, döda en man utan rättegång är aldrig rätt.
Tarek Abdurraouf Bennur: Jag håller med. Jag hade gärna sett honom i rätten och fått veta mer om alla hemligheter och vad som hänt med alla som har försvunnit under dessa år. Men det var väntat att rebellerna skulle döda honom.
Lennart: Är det troligt att Muslimska brödraskapet eller en liknande islamistisk organisation tat över?
Tarek Abdurraouf Bennur: Nej, jag tror inte att det framtida syret kommer att ha en islamisktisk agena.
Anders: Lybien har 6.5 miljoner inv. men 14 miljoner registrerade bilar. Vatten, el, skatt och gas betalar man inte. Om man vill studera utomlands får man fullt stipendium. Lån tar man UTAN ränta och bensinen är gratis. 95% kan läsa/skriva. Gaddafi måste ha gjort något bra också?
Tarek Abdurraouf Bennur: Jag pluggade själv där och betalade inte, men det höll inte bra kvalitet. Toaletterna var till exempel som stall. Jag ser inte att jag fått något utan fick kämpa själv. Man kan köpa akademiska diplom och på sjukhusen är sjukvården gratis men man får köpa sprutor, mediciner till och med kuddar själv. Om man inte känner någon. Det förekommer mycket mutor.
Alexander Broch: Det måste vara otänkbart att Nato inte viste att Kaddafi var i Sirte att då flygangripa en flyende konvoj kan inte vara inom FN mandatet och bör utredas. Kaddafis död bör utredas och det är viktigt att rättsäkerheten försvaras i ett nytt Libyen. Sverige bör vara lika aktivt här som man var tidigare i Libyenfrågan.
Tarek Abdurraouf Bennur: Sveriges mål var att skydda cilvilbefolkningen. Det accepterar jag. Jag har ingen kommentar till hur Nato jobbar. Jag stöder det tillfälliga nationella rådet i Libyen och hoppas att Sverige officiellt också ska göra det.
Cha: Jag har hört att i övergångsrådet så är bara 1 av 31 personer en kvinna. Vad tror ni om kvinnornas möjligheter att få vara med nu när Libyen ska "återskapas"?
Saba Nowzari: Eftersom det inte funnits ett fungerande civilt samhälle där kvinnor oftast är representerade är det extra viktigt att kvinnor nu får utrymme att delta i demokratiseringsprocessen, speciellt vad gäller konstitutionskrivandet som på många sätt är avgörande för att kvinnors mänskliga rättigheter skall garanteras. I ett övergångsråd där endast en kvinna finns med saknas i hög grad kunskap om kvinnors erfarenhet och behov. Erfarenhet från Irak visar att förhandlingarna om den nya konstitutionen efter Saddam Husseins fall tog hänsyn till religiösa påtryckningar. Resultatet blev bl.a att människor kan välja religiösa lagar vid familjerättsärenden. Det har fått stora konsekvenser för många kvinnors liv, till exempel har antalet barnäkenskap ökat och arbetet mot mäns våld mot kvinnor försvårats.
DN: Vad krävs för att landet skall styras av en sekulär regering INTE religösa?
Tarek Abdurraouf Bennur: Att det blir val och demokrati. Alla medborgare ska bli medveta om vad demokrati är. Alla jag känner skriver under på det. Jag tror inte att det finns en risk för att det finns brist på kunskap om hur det ska fungera. Många har flytt och spridit kunskap tillbaka till sina landsmän. Och det är en internetrevolution. Alla vet vad som gäller.
Andreas: Hej! Jag undrar varför världssamfundet från första stund tagit rebellernas parti. Man vet inte med stor säkerhet vad det är för personer. Det kan ju vara kriminella som försöker (har lyckats) att störta staten. Vem har bestämt att nationella övergångrådet har rätt i denna fråga?
Tarek Abdurraouf Bennur: Rebellerna är helt enkelt libyska folket. Det är en blandning av både goda och onda. Men när de reste sig mot diktatorn fick det hjälp. Det nationella övergångsrådet är främst Kaddafis motståndare som levt utomlands. Och en av Kaddafis ministrar.
Cha: Jag har hört att i övergångsrådet så är bara 1 av 31 personer en kvinna. Vad tror ni om kvinnornas möjligheter att få vara med nu när Libyen ska "återskapas"?
Tarek Abdurraouf Bennur: Jag vill gärna ha jämställdhet i framtidens Libyen. Men kvinnorna har inte fått vara med under Kaddafi om de inte såg honom som en hjälte och gjorde allt för honom. Nu har få kvinnor från civilbefolkningen erfarenhet. Men de kommer att utvecklas och kunna vara med i framtiden. Precis som männen egentligen.
Andreas: Hej! Jag undrar varför världssamfundet från första stund tagit rebellernas parti. Man vet inte med stor säkerhet vad det är för personer. Det kan ju vara kriminella som försöker (har lyckats) att störta staten. Vem har bestämt att nationella övergångrådet har rätt i denna fråga?
Saba Nowzari: Det finns alltid en risk när man i ett tidigt skede legitimerar en part. Det Nationella övergångsrådet har också anklagats för övergrepp mot fångar och därmed inte kunnat garantera rättssäkerheten. Samtidigt finns tydliga krav på att man måste agera mot folkrättsbrott och övergrepp. Ghaddafi har varit en diktator i 42 år. Inför framtiden är det viktigt att libyska folket själva får utse sina representanter och att internationella samfundet inte agerar utifrån egna ekonomiska och säkerhetspolitiska intressen.
petter: Hej!Kadaffi satt vi makten i ca 40 år. Har han varit hatad under alla dessa 40 åren ? Antar att han var hyllad som en hjälte efter kuppen som avsatte kungen, men när började han bli hatad? Pratade Kadaffi engelska? Har bara sett intervjuer och tal på arabiska.
Tarek Abdurraouf Bennur: Han ville bara vara superstjärna. Han hatade alla som skulle kunna bli mer kända än han. I alla sändningar av idrottsmatcher, som fotboll, fick man inte säga spelarnas namn, bara nummer. Han kan engelska. Men han svarar på arabiska. Min pappa pluggade franska och engelska men när hKaddafi kom till makten försvann alla språk från skolorna. 1969 var han hjälte. Men han misslyckades snabbt eftersom han blev ovän med alla arabländer. Han blev snabbt mindre och mindre populär i landet. Han hade bara afrikanske vänner som tog tillfället att komma åt hans pengar.
micke: Vet man med säkerhet om någon av hans söner också befann sig i Sirte, och i så fall om de också är döda?
Tarek Abdurraouf Bennur: Alla sönerna klarade sig och är utomlands. Den ena sonen hittades för en tid sedan i hans hus i Libyen men rymde till Algeriet.
Ingenjören: Någon påpekade att Libyen har ungefär samma oljeproduktion som Förenade Arabemiraten per Capita, men trots detta varit mycket fattigare. Hur ser du på den nya regeringens möjligheter att faktiskt omvandla oljerikedomarna till ett välstånd för befolkningen? Det verkar inte vara helt enkelt.
Saba Nowzari:
I ett politiskt vaakum finns alltid en stor riskt för att internationella intressen får ett allt för stort utrymme att påverka så väl politiskt som ekonomiskt. Irak är ett exempel på hur naturtillgångar och resurser i hög grad förs ut ur landet och där vinsten inte kommer till det irakiska folket till godo. Den risken finns självklart även här, om inte mer omfattande pga Libyens geografiska läge där Europa och Afrika möts. Det är viktigt för ett framtida Libyen att tillgångar och vinster av olje- och naturgasutvinning stannar i landet och investeras i infastruktursuppbyggnad, hälsovård, utbildning etc.
Ingenjören: Någon påpekade att Libyen har ungefär samma oljeproduktion som Förenade Arabemiraten per Capita, men trots detta varit mycket fattigare. Hur ser du på den nya regeringens möjligheter att faktiskt omvandla oljerikedomarna till ett välstånd för befolkningen? Det verkar inte vara helt enkelt.
Tarek Abdurraouf Bennur: Jag tror att det blir enkelt. Nationella rådet och oljeministern diskuterar nu vilka resurser som finns och samarbetar med Arabemiraten och Qatar. Ingen visste hur mycket Kaddafi drog in och vad han satsade på. Det blir nog en stor satsning på olja för att bygga samhället.